D3, autant j'aime ce jeu autant pour leur mode tout en ligne pour le solo je vais les boycotter.

Malheureusement de plus en plus de jeux suivront ce fonctionnement. Vaut-il le coup de boycotter un jeu simplement pour ce fait alors que j'imagine que tu es toi aussi en permanence connecté ?

miam et.... miam =) D3 s'annonce bien sympa quand même

Yssan> Justement non je suis pas toujours connecté, et puis j'ose franchement pas imaginer en cas de problèmes, conflits ou autre en France peut-etre pas mais tout délocaliser c'est pas une bonne idée. L'information délocalisé c'est le risque de pertes de données. De plus si une salle de serveur prend feu ou autre t'as intérêt de tout copier sur des serveurs secondaire pour éviter le problème. Bref pour jouer en solo je vois pas l'intérêt du net. Oui D3 est sympa, mais c'est encore plus une machine à pognon et ça j'aime pas, je sais bien qu'une boite veux vendre son produit, mais il y a vendre et se payer la tête des clients et là j'adhère pas. J'ai attendu ce jeu depuis des années comme beaucoup, blizzard savait que le délocalisé ne plaisait pas, non seulement il l'on fait mais en plus ils cherchent des excusent bidon en se foutant de la gueule du monde.

"On avait le choix entre le offline et les lans mais le jeu sortait dans plus longtemps=, et le onligne et le jeu sortait plus rapidement pour les fans, alors on a fait le second choix pour nos fan"

=> FOUTAGE DE GUEULE ROYAL, et je déteste qu'on me prenne pour un con. En quoi un mode on ligne sortirai plus tard ? En quoi ? Le contenu du jeu reste le même non ? C'est même encore plus rapide car ils ont pas besoin de mettre en place des services en plus sur les serveurs.

Bref quand on se paye ma tronche bah je n'adhère plus, et donc le jeu que j’attends depuis des années ne sera pas dans ma collection, et il ne le sera jamais (sauf si patch offline) ou alors il sera piraté comme je l'ai fait avec RA3.

Avant qu'on me colle des DRM j’achetais TOUS MES JEUX, mais depuis les DRM et le OFFLIN je télécharge TOUS CE QUI EST DEPLAISANT (pourquoi ? car un jeux piraté me fait moins chier qu'un jeu officiel).

Notez que j'ai aussi un livre ou sur chaque page (près du centre) c'est noté en petit, le photocopiage est interdit. => MAIS PUTAIN JE L'AI PAYE CE LIVRE ! Je dit pas si on utilise une encre spéciale qui devient visible par la photocopie ou un truc du genre, mais là c'est agressif.

"ATTENTION VOUS REGARDEZ UN FILM QUE VOUS AVEZ ACHETÉ, LE PIRATAGE C'EST PAS BIEN !"

=> Mais pourquoi on me dit ça alors que je paye ?

Donc au final plus tu m'engueules ou me fourgue des protections des limitations pour VENDRE PLUS (oui GROSSE foutaise les 5 installations de RA3) plus je me tourne vers le piratage, c'est aussi simple que ça.

Contrôlez le P2P ou le DDL si vous voulez mais me faites pas chier quand je paye quelque chose. 60€ un jeu pour être emmerdé avec des DRM ou du tout onligne excusez moi de l'expression mais qu'ils aillent se faire foutre bien profond.

Fin du coup de gueule
[mode pas contant OFF]

Pour info le mode onligne ne fonctionne pas sur les web des résidences universitaires, et les étudiant normalement ça veux jouer ! Et j'vais pas payer en plus un VPN pour jouer à un jeu que j'ai déjà payé une fois !

Bon et bien je crois que je vais devoir me faire l'avocat du diable - c'est le cas de le dire

Avant toute chose, de mon côté je suis constamment connecté au net et je suis du genre à ne pas trop grogner face à ce que certains comme toi considèrent comme des restrictions abusives. Je ne montre pas les dents dès que quelque chose de nouveau arrive, j'ai tendance à me dire que c'est ainsi et que la raison va plus loin qu'une simple et douloureuse sodomie.

Déjà un point que, pour l'avoir vécu, j'apprécie dans ce système. J'ai acheté il y a déjà un bon bout de temps Starcraft 2, j'y ai joué sur un ordi un certain temps et fatalement un jour celui-ci a rendu l'âme. Je peux t'assurer que ma joie a été ô combien immense quand j'ai pu récupérer entièrement ma progression grâce à la connexion permanente, des succès à l'avancement dans la campagne. Quand on change d'ordi pas besoin de copier toutes ses sauvegardes de jeu, tout est sur internet.

Deuxième argument, le piratage. De tous les jeux Diablo 3 est le jeu le plus online qui soit, à tel point par exemple que les monstres eux-même sont générés par les serveurs, il suffit de voir l'obstacle auquel font face tous ceux qui essaient de cracker la Beta. Ca ne sont plus simplement les données des joueurs qui sont enregistrées sur le net, c'est aussi une partie du jeu qui est géré par ces serveurs. Les ennemis, les drops, les boss etc... C'est une arme extrêmement efficace. Pour cracker le jeu il faudrait carrément monter des serveurs identiques à ceux de Blizzard ou modifier en profondeur le jeu lui même. Autant dire que pirater ce jeu ne sera pas une mince affaire, et rebutera les téléchargeurs illégaux du dimanche.

Bref un argument pour mon propre intérêt et un autre pour Blizzard qui m'apparait légitime. A te lire on croirait que les développeurs de jeu sont des associations caritatives. Oui leur but est de faire du blé et à mes yeux ça n'est pas le moyen le plus contraignant pour les joueurs. Si tu veux attaquer quelqu'un, attaque plutôt Call of Duty et ses DLC minables à 10€ pièce, là c'est de l'arnaque. Diablo 3 tu paieras une fois et tu seras sûr d'avoir le meilleur Hack'n'Slash qui soit, et ça à mon sens c'est déjà pas mal


Edité le 20/10/2011 à 12:02

Pour SCII on peut jouer en ligne comme hors ligne les sauvegardes bifurques donc le tout en ligne n'est pas justifiable !

Non j'ai jamais dit que blizzard était une association caritative, tu m'as TRES MAL LU ! J'ai dit que c'est normal de faire de l'argent mais qu'il y a une limite entre faire de l'argent et faire de l'argent de façon abusive en prenant les gens pour des cons.

Si demain on te dit que ta facture internet va te couter 300 € Tu va pas dire que ton FAI n'est pas une asso caritative, mais que c'est des gros enculés ! Et bah là pour le coup blizzard j'en pense pas moins ! Surtout que D3 n'est pas un jeu multi à la base mais un jeu en campagne solo avec en plus un multi. Dans 15 ans tu feras quoi pour jouer à D3 ? Qu'on me dise pas que dans 15 ans on ne jouera plus à D3 car je joue encore à D2 et BEAUCOUP y jouent encore, tout comme beaucoup jouent encore à TS, à SCI, à WCIII etc.

Si personne ne dit rien et bien peu à peu les boites de développement finiront par te taxer à mort. Et être obligé de disposé d'une connexion pour jouer à du solo je ne trouve pas ça logique, ça ne l'est pas du tout même. Internet c'est un moyen de communication, pourquoi devoir communiquer pour jouer tout seul ? C'est illogique ?

Le meilleur HnS j'ai un peu de mal, pour avoir jouer à titan quest par exemple et à d'autres comme torchlight D2 n'était pas indétrônable, et D3 ne l'est pas non plus. C'est comme ceux qui parlent de WoW comme le meilleur MMORPG, je suis pas trop fan de ce genre mais j'ai vu d'autres MMORPG bien meilleurs et parfois gratuits d'accès, seul le cd étant payant.

Exemple du gratuit en plus :
http://www.pc-boost.com/actualite-1279628794-3-Comparatif-des-principaux-navigateurs-du-moment.html

Autant pour moi pour SC2 je ne le savais pas.

Une nouvelle fois tu critiques Blizzard sur sa tendance présumée à prendre les gens pour tes cons, et une nouvelle fois je t'invite à aller découvrir les pratiques de ses concurrents.

Ah le prix des jeux Blizzard est supérieur à la moyenne ? Pour la qualité j'étais au courant mais pour le prix non
Sur le point suivant tu te trompes, D2 était à la base un jeu solo, D3 a été conçu comme un jeu principalement multijoueur, il a été développé pour que les joueurs jouent ensemble. Qu'on soit pour ou contre c'est un fait. Je t'avoue que dans 15 ans je ne sais pas ce qu'il se passera, à part qu'un autre Hack'n'Slash l'aura remplacé. Mais ça m'étonnerait que Blizzard coupe ses serveurs en laissant les joueurs dans la merde, perso je pense qu'à ce moment là ils sortiront un patch pour que le jeu puisse se passer de serveurs, ils ne perdraient rien et garderaient l'estime des joueurs. On verra dans 15 ans

Là rien à dire à part répéter "va voir le concurrent" et "D3 est un jeu multi à la base".

Ahah intéressant, tu veux critiquer le fait que D2 n'est pas le meilleur HnS en prenant pour exemples des jeux sorti une demi voire une décennie plus tard, plutôt un bon compliment pour D2 non ? Certes objectivement Titan Quest est meilleur que D2 mais sorti bien plus tard que celui-ci. Donc oui je suis d'accord les Diablo ne sont pas indétronables mais s'il faut attendre 5 ans pour voir mieux ça me va tout à fait

Et ton jeu gratuit arrête, ne va pas me dire qu'un jeu gratuit est meilleur qu'un jeu payant et développé aussi longtemps que les jeux de Blizzard. SC2 était déjà l'un des jeux les plus chers à produire et D3 explosera ce record alors compare ce qui est comparable.

Tu as le droit de ne pas aimer Blizzard mais évite de tomber dans la mauvaise foi merci.

EN fait c'est la nouvelle politique de blizzard qui est critiquable sur un point de vu économique. Nous ne parlons pas de la concurrence là, on parle de blizzard pas de EA ou autre. Puisque le sujet c'est bien la blizzcon.

J'ai jamais dit que leurs jeux étaient plus chers que les autres j'ai dit que payer 50-60€ pour jouer à un jeu en solo avec obligation d'avoir internet était une honte ou plutôt que c'était scandaleux. Ca veux donc dire qu'il te faut au minimum une connexion internet personnelle qui te coutera dans les 35€/mois à condition d'être éligible en plus. Les universitaire qui logent en résidence ont des connexion lentes et bridées donc il vont devoir payer 35€/mois pour jouer en solo.

Et sinon mon jeu gratuit est noté à plus de 8/10, pourquoi un jeu gratuit serait forcement moins bon qu'un jeu payant ? T'as joué à CnC4 ? J'ai même pas besoin de développée le sujet. T'as vu renegade X ? Ce ne sont que quelques exemples.

Tu places toi même D3 comme meilleur HnS, c'est ton choix et pas spécialement celui des autres, c'est comme dire CnC c'est le meilleurs STR, alors que beaucoup préfèrent les jeux d'une époque plus médiévale comme les AoE (par exemple).

D3 n'est pas un jeu multi, comme tout les diablo c'est un jeu avec un scénario jouable seul avec en plus un mode multijoueur. C'est comme ceux qui te balance que SCII est un jeu multi (pour ma part le mode multi à force d'y jouer je me suis fais vite chier car c'est ultra rébarbatif) alors que le mode solo j'y ai passé beaucoup plus de temps. Certains passeront 60 heures sur le mode solo puis leur vie en ligne comme beaucoup de jeux solo avec un multi, ça fait pas d'eux des jeux multi. Un jeux multi c'est un mmorpg par exemple, un jeu avec un mode solo complet et pas juste un mode entrainement c'est un jeu solo point à la ligne

Un mode solo c'est un peu plus compliqué qu'un mode multi à mon goût, déjà ça t'oblige à produire des cinématiques, un scénario, des maps avec des déclencheurs. Pour avoir fait du modding sous RA2 je sais de source sûr que créer une map en multi et un map en campagne c'est pas du tout là même chose.

Et puis après qui a dit ensuite que j'aimais PAS les jeux blizzard ? J'ai dit que j'aimais pas la POLITIQUE de blizzard et surtout en ce qui concerne D3. Ou suis-je de mauvaise fois ? Le mode solo qui demande internet c'est du foutage de gueule.

Tu veux de la mauvaise fois ? Regarde bien les arguments de Blizzard, au lieu d'être honnêtes ils te détourne les réponses. Oui mais si on fait du multi c'est pas contre le piratage c'est juste qu'on veux rendre plus vite heureux nos fan etc etc. J'ai un souvenir pas si vieux de SCII au début, la connexion à battle net, elle plantait très souvent pour rien et pendant les 3-4 premiers mois, mais par chance t'avais le mode offligne pour prendre le relais !. Chouette je viens de pourrir le boss, "ERREUR DE CONNEXION", trop cool !

Mais le pire c'est que pour toi D3 c'est the meilleur jeu etc, tu sais que torchlight 2 par exemple a été fait par une équipe qui est constitué d'une bonne partie des anciens de D1 et D2 ?

Et aussi l'équipe de D2 et de D3 n'ont aucun rapport l'un et l'autre.

Pour finir ne me prête pas des propos ou n’interprète pas mes propos à ta sauce tu sera gentil merci !

Bref au lieu d'être un fan boy, regarde bien des deux côtés, j'aime bien les jeux blizzard mais faut aussi voir quand on se fout de la gueule.

Parce que faire le fanboy c'est con, que ce soit pour une boite ou pour l'autre. Si tu me sort un jeu sympa sans te foutre de ma gueule, si tu ne me demande pas mon avis ou si tu me demande mon avis mais que t'en tiens compte alors oki pour moi le jeu c'est sympa. Sinon si tu me prend pour une bille et bien tu n'as aucune crédit de ma part. C'est aussi simple que ça. Blizzard le vendra D3, aucuns doutes. Mais pas à moi !

Je prendrai SCII-2eme s'il respect toujours son mode Offligne comme le premier.
Edité le 22/10/2011 à 12:32

Je suis très loin d'être un fanboy de Blizzard, déjà simple exemple je n'ai pas du tout aimé la campagne solo de Starcraft 2 WoL et pour cette raison je n'ai pas l'intention d'acheter HoS. Objectivement je reconnais sa grande qualité mais je n'ai pas du tout adhéré à l'histoire que je trouve simpliste au possible, ce qui n'était pas du tout le cas pour le premier opus.

Quand je te dis que D3 sera le meilleur HnS j'ai bien conscience que certains joueurs préfèreront d'autres jeux mais dans les critiques des sites autant que celles des joueurs ce sera très certainement celui qui aura la meilleure moyenne. Tout comme le problème de connexion obligatoire ne gênera pas la majorité des joueurs. C'est une certitude, des joueurs comme toi seront emmerdés mais vous ne serez qu'une minorité. C'est bien dommage mais on ne peut jamais contenter tout le monde. Et si Blizzard doit pénaliser moins de 10% des joueurs pour éviter un trop grand piratage alors ils le feront et pour ça on ne peut pas trop les blâmer.

Je t'invite à comparer les autres éditeurs car en valeur absolue tous nous prennent pour des cons, tous font des jeux imparfaits qui ne remportent pas l'adhésion de l'intégralité des joueurs. D'où l'utilité de la comparaison pour savoir qui est le moins pire. Certes il pénalisera certains joueurs mais à côté de ça il sera le HnS le plus complet et l'un des plus intéressants à jouer.

Etre objectif est impossible mais il faut essayer autant que possible aller au delà de son petit nombril. Je n'ai pas aimé le solo de WoL et pourtant je reconnais sa grande qualité, toi tu seras gêné pour jouer à D3 mais cela ne t'interdit pas de reconnaître les promesses qu'il porte en lui.

Et excuse moi si je me suis montré irrespectueux mais tu me tends des perches en voulant prouver que D2 n'est pas le meilleur en invoquant des jeux sortis de longues années plus tard. Ca n'est pas un argument et ça te fait perdre en crédibilité.

Je suis rarement extrême dans mes positions, j'ai pas mal critiqué CnC4 mais j'ai aussi su reconnaître ses qualités. Là je reconnais la gêne que peut entrainer la connexion obligatoire mais je reconnais que cela ne concernera qu'une minorité et que cela ne fait pas de Blizzard des développeurs foncièrement mauvais.

Tu dis qu'ils se foutent de la gueule des joueurs mais dans ce cas cite moi un développeur qui a dit cash aux joueurs "on fait ça pour vous emmerder". Personne ne le ferait et c'est bien normal. Ils ne sont pas pire que d'autres mais ils essaient de faire les meilleurs jeux possible et rien que ça, ça peut les dédouaner d'une partie de leurs torts.

"Je t'invite à comparer les autres éditeurs car en valeur absolue tous nous prennent pour des cons"

=> Tous peut-être pas, beaucoup oui, j'ai rien contre un jeu imparfait, rien n'est parfait surtout que tout est relatif. Si encore blizzard disait ouvertement on empêche le offline pour le piratage je ne dit pas.

Mais là c'est vraiment du grand délire. Ils interdisaient les ventes d'objet sous D2, et là ils l'autorisent et se prennent leur marge au passage. Perso je m'en moque de ça c'est pas mon problème. Mais ils taxe d'innovation pas mal de chose qui existaient déjà sous D2 pour mieux faire passer la pilule du onligne.

Franchement ! Dit moi voir, tu penses quoi d'un discourt qui prône le onligne pour faire plaisir au joueur ? EA avec ses DRM j'avais pas aimé mais si ma mémoire est bonne ils avaient avoué que c'était une mesure contre le piratage et on pouvait dans un sens jouer à plusieurs avec la même licence (fallait juste désinstaller etc). Ceci dit j'aime pas qu'on me bride si je me prend un jeu c'est pas pour le filer à 4 personnes donc les DRM trop contraignantes je boycott.

"Tu dis qu'ils se foutent de la gueule des joueurs mais dans ce cas cite moi un développeur qui a dit cash aux joueurs "on fait ça pour vous emmerder"

=> Mais quel est le rapport ? Ils ne peuvent pas simplement dire : "On veut éviter le piratage alors on vous bride parce que le jeu nous coute cher à produire et que notre but c'est de vendre notre jeu."

A la place on nous passe de la pommade comme c'est pas possible. Encore même prendre UN PEU les gens pour des cons c'est pas trop grave. Par exemple : "On utilise le onligne principalement contre le piratage mais aussi pour équilibrer ceci ou cela". Mais là cash c'est le discourt d'on fout tout en ligne comme ça : "on sort le jeu plus vite pour nos fan, on a du faire un choix difficile", OUaiiiii c'est celaaaa oui ! "Comme ça vous perdez pas vos sauvegardes" Ha bon c'est si compliqué de déplacer le fichier SAVE GAME lors d'un formatage ? C'est vrai qu'on formate notre pc tous les jours ! Et puis pourquoi depuis SCII l'artefact de la technologie des sauvegardes on ligne ET off ligne à été perdu ? Ou c'est un mage de LVL40 qui l'a volé ?

Des exemples il y en a à la pelle, ils ont même passé pour innovation plus de 4 choses qui existaient DEJA avec D2 et même certaines avec D1.

Après balancer que le wifi est actif dans les avions, c'est la goute d'eau qui fait déborder l'océan (ironie). Si ma mémoire est bonne dans les avions on doit couper les portables et ce qui produit des ondes en masse pour ne pas perturber l'avion non ? Je me trompe peut-être mais on me demandait d'éteindre mon téléphone quand j'ai pris l'avion il y a quelques années.

En France, je ne sais pas pour les USA, les réseaux universitaires et des résidences pour étudiants sont bridés en type de connexion et puis tout simplement surchargés ce qui empêche à coup sur le onligne.

Qu'on me bride c'est une chose je ne dit pas, qu'on argumente UN PEU pour vendre c'est normal aussi, mais trouver des arguments aussi grotesques en se payant la tête du client c'est à coup à le faire fuir. Dans le commerce il existe deux choses qui font vendre, la satisfaction du client vis à vis du produit, et la satisfaction vis à vis du service. Free par exemple, très bon produit, mais service de merde (rmq les autres c'est pas mieux). Qu'on me vende un jeu avec des options qui ne me plaisent pas c'est une chose, mais qu'en plus on me prenne pour le dernier des cons j'ai vraiment du mal. Je suis peut-être un jeune vieux con aigri mais j'ai une horreur maladive d'être pris pour un con. Je pense être assez loin de la débilité profonde, il n'y a pas pire insulte à mes yeux que de me prendre pour une bille. Un petit mensonge commercial passe encore, mais quand c'est presque une ode à je te prend pour un con j'ai un peu plus de mal pour le coup.


C'est pourquoi c'est pas les jeux de blizzard que je critique là, c'est la mentalité actuelle du studio. Même EA prend un peu moins les gens pour des cons, ils font espérer leurs clients mais ils sont direct, DRM => c'est contre le piratage ! En non pas :
"DRM, bah c'est pour que vous puissiez installer sur plusieurs machines, mais le piratage on n'y avait pas pensé. Non !!!! nous on veux vous faire plaisir." Là je pense que j'aurais eu des crises de fou rire nerveux.

Effectivement pour D2 j'étais pas très judicieux dans mes choix, mais à l'époque les jeux étaient assez limités en choix, il n'y a pas eu beaucoup de HnS à l'époque. Si on ajoute à cela la notoriété du studio (donc la possibilité de toucher PLUS de monde avec la promo du jeu) on comprend les ventes. Mais ça ne fait pas de D2 le meilleur jeu de son époque, ça en fait le plus vendu, par conséquent le plus entretenu (moyens économiques de le faire).

Mais de l'époque de D3 pas mal de jeux sont en concurrence. Et il existe des HnS excellent dont certains sont placé dans un univers steampunk ou futuriste. Moins connu car ce sont des studio avec de petits moyens, il ne peuvent pas faire de promotions très visibles.

Quand aux jeux gratuits, il en existe des meilleurs que certains payants. La grosse différence c'est qu'un jeu gratuit bien fait l'est fait uniquement par dévotion et non pas juste par appât du gain !

Pour les promesses de D3 j'ai jamais critiqué, j'ai bien dit que D3 est probablement un des jeux que j'ai le plus attendu, mais finalement non. Je ne vais pas dans le sens de ceux qui me prennent pour une bille.
Edité le 26/10/2011 à 11:39

Ah parce que tous les gars qui bossent dans les grands studios ne font ça que pour le pognon ? Quelle vision manichéenne... Beaucoup de ceux qui bossent dans le jeu-vidéo se sont lancés là dedans par passion. Les gars qui font le jeu, les développeurs les artistes etc... sont passionnés par ce qu'ils font et ne sont aucunement responsables de la politique commerciale de blizzard.

Bref vive les clichés...

Les clichés, les clichés ... oui et non. Le résultat est que le jeu 100% gratuit répond uniquement à l'envie de créer un jeu. Alors que le commerce répond à la vente, on ne parle pas des infographistes là mais du jeu en lui même. Un jeu payant sera bridé pour être vendu sans piratage par exemple, avec son lot de désagréments. Un jeu gratuit ne va pas trop imposer de limites. C'est là que je veux en venir.

Le cliché c'est aussi d'imaginer qu'un jeu c'est les infographistes. Un jeu c'est avant tout une œuvre commerciale, donc avec une politique commerciale. Après que les mecs se déchaînent sur la 3D c'est un plus. La base est que le jeu est fait pour être vendu et non pas par plaisir de créer (ou plus rarement).

T'as beau être passionné comme tu veux, si on te fixe des limites car à la base c'est le commerce avant tout, et bien tu ne fera pas ce que tu veux. Et l'exemple le plus pertinent (à mes yeux) que j'ai en tête est simple, je me destine à faire de la recherche en chimie moléculaire et supramoléculaire. Rien ne me dit qu'on me collera pas un budget de merde ou des limites dans mes choix ! Et pourtant je suis passionné par la chimie.

La différence c'est qu'au labo, quand j'étais en DUT ou Là en master, j'ai des limites en stage.
Chez moi j'ai aucune limite de projets (j'ai de cruelles limites de matos d'analyse en revanche).

Après je dis pas que le commerce "cay nul" mais qu'il y a une différence entre un projet 100% gratuit et un projet payant.

=> Un artiste bridé (et non pas asiatique hein !) n'offrira pas toutes ses performances. C'est aussi ce qui explique la différence entre un tyb sun et un CnC4 par exemple.

C'est amusant car pour un fois c'est pas moi qui fait l'avocat du diable. Alors que c'est souvent mon rôle, et que je me fais limite taper.

J'ajouterais que j'ai l'impression que la politique du jeu vidéo à beaucoup changé en 15 ans, et que la nouvelle politique est assez dégueulasse (à mes yeux).
Edité le 26/10/2011 à 20:43