OUAISSS ! VIVE LE QUÉBEC LIBRE !!!!

Y'a plein de feux d'artifices !!! Sa va PÉTER mon général !

cool, ca doit etre super, lol, ici en france, c'est dans 2 semaines lol

Pour nous les belges c'est le 21 Juillet

france :14 juillet
(je comprend pourquoi certaines connaissances ne parlait que de se bourrer la gue*** ^_^)
Edité le 24/06/2005 à 22:27

Si mes souvenirs sont bons, la fete nationale suisse c'est le dernier jour de la semaine du 1er Aout

Suisse : 1er Août

Ce qui fait que quand je venais en vacances sur
la côte d'azur je noçais au 14 juillait et en rentrant je noçais pour le 1er Août ... si j'avais su j'aurais fait un détour en bélgique (le Québéc c loin .... mais je veux venir au GP de montréal une fois :P)

++
Djoul
Edité le 24/06/2005 à 22:51

J'aime les francais car, vous voyez, lors d'une visite du Général de Gaulle au Québec il a dit une phrase que j'aime bien: VIVE LE QUÉBEC [LIBRE] !!

Alors à tous mes compatriotes québécois, bonne fête nationale!

Ce n'est pas la fête du PAYS du québec mais la fête de la PROVINCE du Québec !

La majorité de la province n'est pas souverainiste, ne l'oublions pas !

Vive le Québec dans un Canada unis (si on peut finir par refaire le fonctionnement au fédéral) !

Pour le canton du Jura c'est le 23 juin (date du plébisite qui nous à libéré du joug bernois)
Et pour le canton de neuchatelle c'est le 1 mars
Et le reste de la suisse j'en sais rien

Sinon pour la Suisse c'est le premier août date un laquel des représentants des canton de Uri Schwiz et Unterwald on signer un pact.

Et pour le Québec pour quelle raison c'est le 24?

La bataille des plaines d'Abrams je crois.

Ah moi personnellement ca ne me dérange pas la souveraineté tout ce que je veux c'est ne pas être sous le "joug" du ( ) parti libéral ou ( )conservateur (dans certains contés) alors il reste le PQ et le BQ que je trouve beaucoup mieux! Mais bon je me tais pour la politique parceque à la longue, c'est

Eh non, ce n'est pas à cause des plaines d'Abraham. Après une petite recherche, voici ce que j'ai trouvé:
le 24 à été choisi par le gouvernement, le 24 étant la journée de la Saint-Jean-Baptiste qui EST la fête nationale. Cette journée à été décidée dans les années '70 par le parti québécois car Saint-Jean-Baptiste est le Saint protecteur des canadiens français, et la majorité (pas tous,) des québécois sont francophone ainsi qu'une bonne partie des francophones du pays (Canada) sont situés au Québec.

Alors c'est la raison!
Edité le 25/06/2005 à 13:59

Bah, la on comprend pourquoi je suis nul en histoire

Babu > on fera une news pour ton petit fédéralisme le premier juillet don't worry

pas la majorité ?
80: 40% oui - 60% non
95: 49 % oui - 51% non
201? ...

la statistique est pas dur à faire Et vivement que ça arrive ! paske je suis au cégep et je suis la musique , littérature tv, et on avait pas rendu entendu autant de la souverraineté depuis le temps que nos parents étaient eux aussi au cégep !

po134

je ne suis pas fédéraliste (dans le sens que je vote pas libéral et louange le fonctionnment à ottawa). Mon rêve serait plutôt un nouveau parti qui se donnerait comme mission de refaire tout ça comme c'était au début : pouvoir aux provinces. Un féréral qui garde seulement les services communs comme l'armée. C'est pourtant le fonctionnment par définition d'une fédération.

Et deuxièmement, ton argumument de % à vraiment a pas vraiment de sens. C'est pas pcq le oui a augmenté entre 1980 et 1995 qu'il va continuer !

À Montréal le "non" est toujours fort à cause des immigrants et à Québec le "non" est rendu en grosse majorité.

Donc c'est les 2 grosses villes contre les régions...bonne chance !

C'est si dur à comprendre qu'on ne peut pas vivre dans un monde souverain hyper-syndicaliste avec une population qui diminue (moins d'enfants, les bébé-boomers vont coûter une fortune à leur retraite, beaucoup d'immigrants vont s'en aller d'ici en plus de ceux qui choisiront Toronto au lieu de Montréal et les entreprises vont avoir peur de s'installer). On va souffrir !

Le Québec va mal depuis longtemps, c'est pas le temps de se faire des ennemis et de se fermer sur nous-même pour ne pas perdre le francais (comme si le fait d'être souverain va empêcher les gens de s'angliciser )


Et je dis pas si au moins c'était fait par un parti qui a de l'allure...mais tu veux un pays gouverné par le PQ ?? Un parti qui se chicane entre eux ...wow. On est très loin de René Lesvesque mon cher po...

Je verrai dans 20 ans comment ça se passe, mais pour l'instant, vaut mieux oublier ça.

Moi non plus je suis pas fédéraliste... mais je suis pu capable d'entendre du monde jouir de la souvrainété du Québec.. la province marche deja tout croche.. se libérer du canada revient a debrancher sur son lit d'hopital et agoniser a petit feu.. Les souvrainiste croient que leur conception de leur Québec souverain serait un idéal et que tout fonctionnerait.. un paradis quoi.. cependant.. cette idée est utopique.. ils ont aucune idée de ce que ca serait une fois le Oui passer.. Il n'ont jamais penser au conséquences.. et elles sont nombreuses et catastrophiques... Et ca veut pas dire que vu que les denriers référendum ont démontrer que le oui augmentait.. que cest nessesairement ce qui va arriver au prochain.. Il y en a plusieurs comme moi qui sont vraiment tanner d'entendre parler de ca et qui se caliss ben raide et qui vont avoir un vilain plaisir a voter un Gros NON!!!

Je le repete.. voter oui au prochain référendum.. est signer l'arret de mort du Québec...

Ça dépend. Personellement je pense que nous devrions avoir plus de pouvoir en tant que Canadien. La seul chose qui devrait être changer, c'est l'obligation de parler le français au Québec, donc des amendes au personnes qui ne parlent pas le français dans les lieux publics. Il faudrait une loi pour qu'on est les immigrants sous le contrôle et qu'ils deviennent Québecois. Si d'ici nous avons juste des gens qui parlent le français, il n'y aura pas de problème. Mais pour l'Anglais qui se parle beaucoup dans la région de Montréal, un gros X la dessus.

Et oui une séparation nous permmeterais de pas être plus anglophone. Les immigrants ne vienderaient plus au Québec ni les anglophones. Alors nous aurions une province juste de langgue française.

Seal1203 : C'est tu que si on parle juste francais.. on reste dans notre trou tout seul??? On resterais dans nos ville, fini les voyages parce qu'on parlerait juste francais .. fini les voyages hors du quebec(sauf pour aller en france..) L'anglais est partout.. il ne faut pas s'isoler mais s'ouvrir l'esprit et parler plus que 2 langues.. Je suis pour que les immigrant apprennent a parler francais ici.. c la moindre des choses.

Pour ton idée ridicules de donner des amendes au personne qui parle pas fr en lieu public.. ma faire comme si jai rien vu..

Faut rester fort.. alors fuck la souvraineté... en europe ils se sont toute allier ensemble pour former l'union europeenes avec une meme monnais.. Avec L'euro.. leur devise est plus forte que le dollard americain.. Il devrait faire la meme chose en amerique du nord...

tjrs la bonne vieille peur du changement ... une chance que les grands de se monde n'ont pas eu le choix de l'accepter, car sinon on en serait encore à avant la révolution française

vous avez le droit de voter je m'en fou, mais jai le droit de me dire québécois et non canadien on est une nation distincte non

cest bien de pas avoir de con qui vienne tout foutre en l'air dans les commentaires, bravo.
perso jespère sincèrement que le oui va passer, et je nai pas peur dutout de voir ce qui va arriver [Sauf si après la souverraineté charest prend le pouvoir et la contrôle TOUT ]

m'enfin la fête est fini ! Vivement les prochaines élections ...

[HS]"en europe ils se sont toute allier ensemble pour former l'union europeenes avec une meme monnais.. Avec L'euro.. leur devise est plus forte que le dollard americain.."

Et dire qu'on me prenait pour un débile quand je disait ça, comme quoi.. [/HS]

Po134: La peur du changement est pas lier au futur mais a la souvraineté et au référendum... C'est cette peur qui les pousses a vouloir s'isoler en etant un pays.. peur de perdre leur langue au contriment d'une langue parler dans toute la planete.. peur d'avoir des importers avec leur cultures et leur idées.. Au etats-unis.. les importers vont suivrent certaines reglers.. mais ils seront pas brainwasher...... Ici.. des que tu arrives au quebec.. on les obliges a ce qu'il parle francais.. vont dans des ecoles en francais.. leur enseigne a être pro-syndicaliste etc... s'il agissent pas comme les autres.. sont rejeter et faut pas parti du groupe.. Je suis pas un gros fan de Charet et de son parti libérale.. mais quand il a voulu reduire la taille de l'état, j'approuvais.. le monde aussi... mais quand il est arriver pour le faire.. woooooooow.. la ca chiallait.. ca voulait pu, ben du monde voulait pu perdre leur ("pas") job au gouvernement parce qu'on sait tous.. qu'il y en a beaucoup qui sont payer a rien faire (ou pas grand chose) ... Qu'il faut dabord couper dans le gouvernement au lieu de monter les taxes et les frais pour n'importe quel service... Je sais pas si tu es conscient qu'a la SAAQ (société d'Assurance automobile du québec) il y a acturellement "51 DIRECTEURS"?????? ca cest sans compter les sous-directeur et le reste de l'organigrammes.. Dans toute bonne entreprise, lorsque cest pas rentable.. ils font des coupures avant d'augmenter les frais.. mais ici.. on prefere garder ca comme ca et augmenter les frais..

Juste a titre d'information.. On est les plus surtaxer, l'endroit au monde ou on a le plus haut taux de syndicalisation en amerique du nord.. et ca ne cesse pas d'augmenter.. Sans cesse.. a chaque année.. lorsqu'il sorte des statistique parmis toute les provinces, au quebecla dette par habitant augmente toujours et sans cesse..

Alors cest pas la peur du changement que le monde ont peur... Ils ont peur au contraire que ca change pu.. pour que le quebec devienne un pays protectioniste et conservatrice... (la langue, culture.. facon de vivre.. syndicaliste..)

Il a 2 raisons pourquoi le quebec va si mal... #1 Le syndicalisme.. et de 2.. les souvrainistes.. Cest 2 raisons sont en train de diviser le quebec et de mettre la provinces dans le trou.. Si le quebec devient souverains.. ca ira pas mieux.. ca va etre juste pire.. on va faire fahite 2fois plus vite a cause des souvrainistes et du syndicalisme...

Si l'union europeen est aussi forte.. cest parce qu'ils sont unis et non separer l'une de l'autre.. Je doute que la france a peur de l'Allemagne pour la survie du francais... ou la meme chose de la suisse vs Italie.. Ils sont forts..ils sont unis, mais reste distinct les un des autres et tout continu a bien rouler..

Personnellement, mes deux parents travaillent à la SAAQ mais là, si on veut faire un débat, on est mieux de partir un topic dans le bistrot.

Pour l'instant, on était juste là pour fêter les québécois, syndicalistes ou pas, souvrainistes ou fédéralistes, immigrés oun pas, anglophones ou.. non pas les anglophones mais de toutes origines, de toute pensée, peut importe leur opinion. Car tout ces gens la sont QUÉBÉCOIS, et nous sommes là pour tous les fêter. Alors Bonne fête nationale 'sti! (citation d'Elvis Gratton )

Je suis suisse, vive la fete nationale du 1er aout !

(PS pour les Vaudois (canton de vaud - Lausanne) c'est le 24 janvier la date de liberation de ces opresseurs de bernois ...)


A part sa vous dite que l'europe est forte parce que elle est unie, mais elle va pas si bien que sa .... j'y suis pas personelement (la suisse n'est pas encore dans l'europe mais je pense que sa va pas tarder helas (enfin c'est comme si on y était, il y a presque plus de frontiere, importation presque libre ... voila quoi.) mais je crois savoir que en frane par exemple l'économie c'est pas vraiment sa ... le concurence espagnole et italienne vis-a-vis des exportation est rude et l'imigration des neo-européen (pologne etc...) sa va faire mal au place de travail, je pense que la politique francaise à bien besoin d'un rajeunissement (comme celle de suisse mais sa va encore ... c'est plus démocratique en tout cas, on a pas un roi comme chirac qui decide tout nous...) Le systeme, sa allait y a 200 ans, mais c'est sur que si pour prendre une seul décision ils sont obliger de se crier dessus durant 3 mois, sa va pas bien ...



bon sur ce j'espere que j'ai pas trop dit de connerie. et a+ bonne.


marco !

blutch> l'art de dire des conneries...

casse-de-bain : l'art de ne pas avoir d'arguments et de simplement dénigrer un texte. Comme tout bon souverainiste, aucun argument pour prouver que l'autre à tord !

En Alsace c'est le 31 mai

En belgique, c'est un peu la fête tous les jours une fois hein... ça est quand même trop bien pour boire de la bière!

"Jupiler, les belges savent pourquoi..."

Blutch >> Je me lancerais pas dans un débat ici, mais sache que sur la plus part des forums, comme sur Jeuxvideo.com, les débats son gagnée par les séparatiste, simplement parce que comme tout bon liberaliste, aucun argument pour prouver que l'autre à tord

casse-de-bain, chaque fois que tu parles tu empires ton cas.

En plus de perdre ton temps à nous envoyer des msg privés pour dire "vive le quebec libre", tu reprends exactement la phrase de Blutch et tu la vires de bord. Deuxièmement, c'est jamais le temps de débattre avec vous. Prouves moi que j'ai tord dans mon texte plus haut !!! Je ne suis pas contre la souverainté seulement par principes. Si on me prouve que c'est mieux, je vais changer d'idées. Mais PERSONNE est capable. C'est pas compliqué. Troisièmement, jeuxvideo.com ?????? Non mais tu nous niaises ? "On gagne les débats sur jeuxvideo.com!". L'élite intellectuelle est très concentrée là....


Mais bien sûr, avant de parler j'ai été voir ton site. Que vois-je comme arguments ? Un en particulier qui reflète très bien le reste des msg (en plus dans un français impécable...pour des gens qui défendent leur langue sans arrêt, il serait peut-être bon de savoir l'utiliser). Alors voici le bijou :

"sebas7
Posté le 27 juin 2005 à 04:57:30
Allez donc tous chier ma gagne de fédéraliste si vous étes pas content, et que vous ne voulez pas que le québec soit souverain crisser votre camp en ontario tabarnak.

Vive le PQ et le Bloc Québecois Vive le Québec Libre ! ! ! Pis fuck les tabarnak de libérals de criss"


Il semble oublier que le Québec n'appartient pas au souverainistes,mais à tout le monde qui y demeure.

Babu >> ses un site de jeux video, comme ici, ses vrai tu a raison, le QI est faible sur TOW

Tu a été dans le forum Politique? Un débat de 100 pages a eu lieu l'année passé, en fait, il y en a eu plusieur. il n'y avais qu'une dizaine de liberaliste, et la seul chose qu'ils trouvaient a dire, ses que si le québec se sépare, sa serais une catastrophe économique. Ils pensent que les séparatistes n'on jamais étudier la question! Si la séparation est stupide, pourquoi 50% de la population le veux? Pourquoi le PQ existe? Ah oui et le comble : les idées différente d´eux est nécessairement inférieur sans intérêt et stupide aussi. Comme Bluch dit, les séparatistes sont un probleme! Et vous, bien sur vous ete parfait?
Moi je me dit Quebecois, et non Canadien. Je suis pour un Québec libre

A oui, et la ville de Québec? Le NON? MDR, cette ville et les environs son les régions les plus séparatiste du pays...
Pour les gens qui disent que le québec n'est pas un pays, sachez qu'un pays n'est pas qu'une question de territoire, ses un peuple, une culture, une histoire (d'apres le dico)

Ps : La langue écrit sur internet n'a pas vraiment rapport avec la politique... Tu peut écrire mal ou en sms et etre séparatiste ou liberal, francais ou belge...

casse :
"Si la séparation est stupide, pourquoi 50% de la population le veux?"

Si 50 % de la population décide qu'il faut tous se jeter en bas du pont, est-ce que ça veut dire que c'est correct ? Malheureusement au Québec on est suiveux. Là c'est un mouvement anti-charest. C'est rendu de sa faute si des cochons meurent en afrique. Ou du côté du PQ, une personne dit que le parti va mal à cause de Landry, toute la population se met à tapper dessus. Les médias sont teintés de messages politiques (à 95 % souverainistes) et beaucoup se font influencer. Et c'est dommage mais beaucoup "trip" sur la séparation pcq ça leur donne une cause pour se battre pour quelque chose (en plus d'avoir été "brain washé" contre les anglais dans les cours d'histoire).

Tu parles qu'on trouve vos idées sans intérêts et stupides. Regarde mon message plus haut, je dis : "je ne suis pas contre la souverainté seulement par principes. Si on me prouve que c'est mieux, je vais changer d'idées".
Malheureusement, je n'ai toujours pas trouvé de programme souverainistes qui me prouve à 100 % que ça va être mieux. On prend pas une décision de même sur un coup de tête !!! Faut bien analyser le tout mais les dirigeants du PQ sont tellement aveuglés par leur cause qu'ils ont l'air de fanatiques religieux. Je n'ai pas le goût d'avoir un pays gouverné par Pauline Marois !!!

Il y a pas longtemps, Legault avait sorti un budget de souverainté et qui disait qu'on allait avoir un surplus de 17 millards en 5 ans (serait-il possible de voir plus loing ?). Mais il y a des gros trous. Par exemple, on ne fait pas mention du fait qu'ils ont promis d'engager tous les fonctionnaires fédéraux à notre gouvernement. Des milliers de plus, imagine la facture ! Ensuite ça ne prend pas en compte les immigrants qui vont déménager, ceux qui vont entrer au Canada mais qui choisiront Toronto (pcq les lois sur la langue française vont sûrement être renforcées), les jeunes qui ne font plus d'enfants, la population qui vieillis. Donc en résumé, dans 20-25 ans on va avoir une population qui a diminuée et qui est remplie de vieux qu'il faut faire vivre. C'est pas le temps de s'isoler ! Les entreprises internationnales ne viendront pas s'installeer ici pendant des années pcq une région qui se sépare est étiquetée "politiquement instable" et ça fait peur aux entreprises mondiales. On ne peut vivre de nos PME.

Ce n'est pas le PQ d'aujourd'hui qui va me convaincre avec les gens à sa tête (j'ai toujours pas oublié la toilette silencieuse de 200 000 $ que Marois avait fait construire dans son bureau lorsqu'elle était aux finances, ou qu'elle donne un poste important $$$$ à son mari). Tu vas me dire que les libéraux aussi ont fait des passes croches. Je suis d'accord, mais là on me parle d'avoir un gouvernement de même EN PLUS de faire la séparation. Beaucoup trop de risques.

Et pour la ville de québec, malheurement pour toi, ça l'a changé. Je le sais, je reste à québec. La radio CHOI et Jeff Fillion ont fait tourner la ville de bord (qui est maintenant à grosse majorité ADQ, la preuve, il y a eu 3 élections partielles toutes gagnées par l'ADQ). Maintenant se sont les régions qui pourront être à ton avantage.

Je tiens quand même à préciser pour terminer que c'est ton premieur message qui a du contenu


En passant, je te conseil d'aller lire un texte de Richard Martineau sur l'appartenance à un pays :

Texte du 23 juin 2005 intitulé "Quelle nation? Quelle patrie?" http://www.voir.ca/martineau/

Casse-de-bain... Désole.. mais tes débats sur sur ton fabuleux sites www.jeuxvidéo.com.. le QI est vraiment pas élever.. tu crois que je mens??? J’ai été voir.. voici ce qu'on peut trouver.. c vraiment pas trop brillant.. et c juste un des sujets qu'on peut trouver... http://www.jeuxvideo.com/forums/1-7-7641902-1-0-1-0-0.htm Personnellement, je trouve le QI beaucoup plus élever ici sur TOW et les discussions ont beaucoup plus de sens et de « RESPECT » aussi.

Comme je tes dit.. je suis loin d'être un fédéraliste et 100 fois pire d'être souverainistes.. je les méprise tellement.. J'ai jamais dit que les grands penseurs de la souveraineté ont jamais étudié la question.. cependant.. il pensent seulement a leur nombril et oublis un tas de variables et de situations très importantes a tenir compte.. Je vais juste t'en donner quelques uns.. pour pas que tu penses que je lance ça en l'air.. Au Québec.. on est sur-taxer et sur-imposer.. tes d'accord avec moi jusqu'ici?? alors si on se sépare.. oui on va perdre la TPS la moitié de l'impôt du fédéral.. mais il auront pas le choix de les remonter ici puisqu, on aura pu d'Argent venant d'Ottawa.. tu va dire que ça revient au même parce qu'on leur donne notre argent et il la renvoie après.. oui c p-e mais .. mais reste que notre structures gouvernemental est tellement charger et mal structurer qu'on paie pour de plus en plus .. Et comme la fait part Babu, s’il veulent engager les fonctionnaires fédérale en plus ( ce qui est ridicules.. parce qu’est ce que tu veux qu’ils face de plus pour le QC puisqu’ils en a déjà plusieurs qui se pogne le cul ) Au lieu de faire du ménage dans le système.. il préfère augmenter les frais partout.. check la SAAQ la semaine passer.. après ça.. si on devient un pays?? va falloir investire en criss, de 1 pour se faire une armée.. ont a déjà pas de cash.. on va le trouver ou?? ça coûte pas 1 millions tout ça ( base militaire.. système informatique, militaire, avion, tank, sous-marin, l’entraînement...) on a beaucoup de misère avec nos manufacturier de textiles ... beaucoup ferme a cause de la chine.. On fait beaucoup de $$ avec l'exportation de tout genre.. cependant.. on cesse d'en faire parce qu'on ferme les usines a cause qu'on fait faillite ou que c’est pu rentable... Déjà on a de la misère, et les variation du dollars change ça souvent.. Et le gaz aussi.. ça va déjà mal, et ça va rester pareil.. et on peut pas vivre de l'exportation si on exporte pas et qu’on a pu des prix compétitif.. Si on a de la misère a être compétitif parce que les prix augmente a cause du dollar canadien, du pétrole (frais de transport relier), les employer qui veulent encore plus gros salaire et syndiquer en plus.. on réduit de beaucoup les exportation.. et après tu veux qu'on exporte quoi ?? juste du bœufs et du porc???
Je pourrais continuer des heures et des heures a te dire des trucs de même.. cependant.. croit tu vraiment qu, ils ont songer a tout ça..?? je doute fort.. ils sont trop sur leur petit nuage et il offre juste a la population le bon coté pour trouver ça attrayant.. mais ils oublient probablement les points négatif ..

Pour ce qui est de 50% de la population qui veut se séparer?? je peux tu rire un peu.. J’espère que tu croyais pas le sondage 54% paru dernièrement dans les médias??? Si c’est le cas, tu fais donc partis encore de la masse qui croit pas encore que les sondages au Québec sont truquer Que ce soit pour les émission de TV ou sondage ou même pour la vente des disques.. c truquer sans arrêt.. Je sais pas si tu as déjà écouter jeff a CHOI quand il faisait le décompte des ventes de disques.. Il avait les vraies chiffre et on était loin du compte pour que les artistes arrivent avec des disque d’or et cie.. c’est la même chose pour les émissions de tv.. Désoler.. mais.. va pas me dire que tu crois les sondages d’Émissions.. qu’il pourrait avoir 2.3 millions de téléspectateurs qui écouteraient, la version québécoise de tout le monde en parle, ça serait environ le 1/3 de la population que le dimanche soir aurait rien a faire et écouteraient ça??? Non mais c vraiment n’importe quoi.. Comme la mentionner Babu.. c’est vrai que les nouvelles sont partisanes du coté souverainiste.. Le monde est suiveux et c’est facile manipuler l’information pour la rendre positive a leur cause.. Pourquoi tu penses que les québécois ont été tellement choquer de la commission gomery?? Parce que le fédéral a gaspiller des millions et des millions de notre argent.. On a trouver ça inacceptable.. moi même j’ai trouver ça imbécile de leur part.. Alors.. le monde s’est dit.. si on serait souverains ça aurait pas arriver.. le gouvernement du Canada aurait pas fait ça.. alors… c’était une première erreur que le monde se sont dit.. De 1.. la corruption et des magouilles politiques.. ça arrivent dans tout les pallier de gouvernement.. même au quebec.. la politique est corrompu autan au Canada qu’au quebec.. alors on s’en échapperait pas.. et de 2.. si tu as suivis ca un peu.. tu verrais que c’est toutes des agences de publicité québecoise qui ont profité des millions.. Les médias ont pas trop porter intérêt la dessus.. s’était plus parler des scoops et des noms.. Alors, le monde pensait que la souveraineté arrangerait tout… mais erreur… si ça se produit la.. ça peut très bien arriver ici..

Dernier point.. babu en a parler aussi.. d’ici au moins 10ans.. les babyboomer vont partir en masse a la retraite.. chaque quebecois qui va travailler va payer pour 5 retraité.. je dit pas des chiffre en l’air.. ça a été annoncer dans plusieurs analyse un peu partout.. Crois-tu sérieusement.. qu’un Québecois moyen.. deja sur-taxé.. sur-imposer, qui sera probablement syndiquer ( plus gros salaire.. mais moins de profit a l’entreprise, donc plus de chance de faire faillite ou se faire slaquer si ca va mal..), qui devra payer pour faire vivre sa famille.. payer pour différend services sociaux pour tout les quebecois, sur-endetter parce que la vie coûte cher et le gouvernement préfère monter les tarifs au lieu de faire du ménage dans sa structure.. qu’il a moins de payeurs parce que la plupart vont avoir crisser leur camps a cause de la souveraineté. Et qu’ils pourraient avoir de meilleurs condition de vie ailleurs.. peu d’immigrant puis que la barrière de la langue leur ferait peur.. que la population descendrait encore plus vite parce qu’on a pu assez d’Argent pour faire des enfants et les élever.. Croit tu sérieusement qu’on serait capable de vivre dans se merveilleux pays imaginer par les souverainistes… oupssss scuser.. ça sera la réalité et non le monde fantastique que les souverainistes auront imaginer..

Sur ce.. regarde toute les points qu’on a énuméré.. crois-tu vraiment qu’un Québec souverains serait la solution miracle??? On serait p-e libérer du Canada.. mais on serait enchaîner a vie par les problèmes et une dette inimaginable…

Sur ce point Blutch tu a entièrrement raison, l'indépendance du Qébéc serait un véritable désastre.
Cependant, je me suis pas mal renseigner ces derniers temps sur la francophonie et voilà ce que j'ai pu en tirer:

_Au plan européein: le français est la 2ème langue la plus parlé d'Europe avec 70 millions de locuteurs(et c'est en constante augmentation), la Belgique connait le même problème que le Canada, mais dans le sens inverse, effectivement les néerlandophones(je sais pas si ca se dit comme ca), demande l'indépendance de la Flandre puisque bien que les francophones sont encore minoritaires, ils sont en constantes augmentation et le néerlandais disparait peu à peu, mais de plus en plusvite de la Belgique et ce fléaux risque d'atteindre les pays Bas (le français interesse de nombreuses personnes dans ces régions), sinon, tous les luxembourgeois ont adopté le français comme langue de la vie courante alors qu'ils avaient aussi le choix avec l'allemand qui pourtant et une langue bien plus parlé.
En Suisse le français est la seul langue qui progressse au détriment de l'italien , l'allemand stagne.
Pour en finir avec nôtre tourné européene, le français et parlé dans le nord de l'Italie, pas comme langue de la vie courante bien sur, mais est très bien métrisé pas les italiens de cette région pour ceux qui ne le savent pas et je peux en temoigner puisque j'ai voyagé dans tous ces pays et j'ai pu le constater de mes propres yeux.

_Au plan mondiale: Le français n'a jamais été autant parlé qu'au jour d'aujourd'hui, c'est la seul lanque avec l'angalis à être parlé sur les 5 continents, en effet 55 pays on une population (en général minoritaire) qui parle français.
Les 2 pays africains lusophone que sont le mozambique et la Namibie délaisse le portugais au profit du français.
Au Etats Unis, le français est la deuxième langue la plus apprise après l'espagnole.

Donc de la à dire que le français est une langue sans avenir, faut vraiment être hypnotiser par la culuture anglo-saxone.

Ses vrai, nn a une grosse dette, certes, il faut la réduire, mais la réduire dans le Canada ou dans le Québec, quelle différence? Le Canada ne nous aide pas à régler notre dette, alors qu’en se séparant on peut utiliser l’argent de plus pour la régler. Je ne vois pas comment la dette pourrait nous empêcher de nous séparer; avec ou sans le Canada, le Québec a sa dette. D’une manière ou d’une autre, nous avons à assumer notre dette provinciale et notre part de la dette canadienne… La séparation n'est pas une soluction miracle, mais elle aidera grandement le pays. Les investisseurs ne quitterais jamais le Québec. Une autres des nombreuses fraudes montée de toutes pièces par les autorités canadiennes. En 1976, les libéraux ont fait une grande mascarade pour faire évacuer des camions vides en disant que si on élisait le parti Québécois, l’argent continuerait de quitter le Québec. Aussi, quand le Parti Québécois s’est fait élire en 1976, les investissements au Québec ont augmenté substantiellement. La question économique est complexe, je vous réfère à un article publié par le Soleil sur une recherche faite par le directeur du département économique de Harvard.

Raymond Giroux
Le Soleil samedi 13 novembre 2004
Ottawa - Grâce au libre-échange, l'argument économique contre le souveraineté du Québec ne ferait pas le poids dans un nouveau référendum, soutient le directeur du département d'économie de l'Université Harvard, Alberto Alesina.

"Le fait de participer à une vaste zone de libre-échange permet aux pays de prospérer, à la condition évidente de demeurer très ouverts aux autres économies, dit-il en entrevue au SOLEIL. Ce contexte enlève de la pression au Québec, dans le cadre de l'ALENA."

"Sur un plan strictement économique, soutient M. Alesina, il ne serait pas tellement difficile pour le Québec de devenir indépendant. Cela peut se faire à un coût très bas pour tout le monde et je ne vois pas pourquoi il ne réussirait pas.

"La décision est strictement politique et si le Québec veut se séparer pour des raisons linguistiques, par exemple, l'économie ne sera pas un facteur dans la décision, dit-il.

"Des petits pays comme le Danemark, l'Islande ou Singapour sont prospères parce qu'ils ont une économie ouverte, ajoute le professeur. Il n'y a aucune raison pour qu'un petit pays ne réussisse pas."

Coauteur d'un ouvrage intitulé The Size of Nations, M. Alesina dit s'être intéressé à la question de la taille des pays dans le contexte du démantèlement de l'Union soviétique et du développement croissant des régionalismes dans l'Union européenne, le tout dans le cadre de la mondialisation de l'économie.

Équations savantes à l'appui, M. Alesina et son collègue Enrico Spolaore ont développé des modèles économiques (tout aussi complexes que la formule de péréquation) qui leur permettent de conclure que des petits pays peuvent se révéler en théorie plus efficaces que de grands États hétérogènes.

"Il y aura certainement un moment où le Québec et le Canada devront décider s'ils veulent demeurer ensemble une fois dépassé le sommet de la courbe de rentabilité de la vie commune", dit-il.

Les deux économistes écrivent d'ailleurs qu'il "faut s'attendre à ce que la possibilité de l'accession du Québec à l'indépendance s'accroisse" à la suite de son intégration économique au reste du continent.

Même s'il y a toujours des coûts assortis à la création de nouveaux pays et à l'ajout de frontières, comme il l'écrit, M. Alesina n'y voit rien d'insurmontable dans le cas du Québec, à la condition qu'il demeure membre de l'ALENA.

La seul inconnue dans ses équations, admet-il, est le poids de ce que les économistes appellent "l'effet frontière", le résultat étant la prééminence au Canada du commerce interprovincial sur le commerce international malgré les distances, alors que la géographie devrait normalement imposer le contraire, soit un axe nord-sud.

Déjà cet "effet frontière" a nettement diminué depuis la signature du traité de libre-échange avec les États-Unis, mais l'économiste n'a aucun moyen de prévoir l'impact de la souveraineté sur ce volet du dossier, sinon pour le qualifier de peu important. "Ce serait là le seul coût réel de l'indépendance du Québec", dit-il.

Le reste du Canada, par ailleurs, ne souffrirait pas plus que le Québec d'une rupture, au plan économique, si elle se fait dans la paix et la coopération.

Le départ du Québec causerait cependant un "vide" entre l'Ontario et les provinces atlantiques dont il ne peut juger les conséquences. Cette situation, affirme-t-il, a donné un poids supplémentaire au Québec au fil des ans. Si le Québec se trouvait géographiquement à une extrémité du pays, il serait possiblement déjà souverain.

Si la question du déséquilibre fiscal entraîne par ailleurs des effets pervers, croit l'économiste, il estime qu'il n'y a pas de solution parfaite à ce problème.

Idéalement, chaque niveau de gouvernement devrait percevoir les impôts nécessaires pour tenir ses responsabilités, mais une telle solution ne permettrait plus de soutenir les provinces les plus pauvres par la péréquation, dit-il.

Alberto Alesina et Enrico Spolaore, The Size of Nations, publié au Massachusetts Institute of Technology Press. 262 pages.

Vive le Québec libre!!!!!!!!!
LOL
Nan sans déliré je soutiens le fédéralisme mais pas le terrorisme comme en corse et au pays basque

La question de dette de la provinces et du canada n'a pas vraiment de liens avec l'endetement et les couts generer par la separation du quebec.. Je vois vraiment pas ou tu veux en venir... On parle de $$$ oui.. mais ce qu'on a deja comme dette change rien a ce qui se passera plutard.. Il y a tellement de frais cacher que le PQ et les souvrainistes n'ont pas vraiment penser qu'ils serait incapable de faire un budjet stable et qui ne serait pas déficitaire.. Ils ont deja de la misere a boucler un budget qui a de l'Allure a causes des braillaits de syndiqués qui en veullent toujours plus.. Ils vont toujours en demander plus.. et cest surplus de depenses affecte le budget.. et avec ca.. ils ont pas le choix d'aller le chercher dans les poches de MR et Mme. tout le monde.. Mais Mr. et Mme. tout le monde.. sont aussi a la cenne pour leur budget... ils calculent leur affaires pour pas avoir de probleme financier.. cependant. comment tu veux t'arranger pour faire un budget stable quand a tout bout champs.. ya du monde qui viennent t'en chercher plus dans les poches??? tu fini par pu balancer.. Or cest ce qui va arriver si on se separre.. (augmentation de depense relier a divers domaine.. fonctionnaire puisqu'ils veulent engager ceux des federaux.. defence millitaire(la notre ou location de ceux du canada), douane.. notre propre dollard( ou des frais surment pour utiliser encore celle du canada), nouvelle branche gouvernemental (defence, securité nationnal, immigration, commerce et devloppement,relation etrangers etc...)la
creation d'ambassade un peu partout avec des fonctionnaires etc... jarrette la parce que je pourrais te parler de plein de trucs a ajouter.. Bref.. ses fabuleux péquiste et souvrainiste.. on-t-il deja parler de ca dans quoi que ce soit??? NONNNNNNNNN ils ont meme jamais penser jte paris.. pis qui cé qui va se ramasser avec ca??? ben ouiiiii nous les quebecois.. cest bon contribuable que le gouvernement prend pour des banques a imprimer de l'argent.. c tellement de frais cacher pas calculler que cest le gros bordellllle.. ca serait totalement chaotique..

La souvraineté aurait pu marcher la période des années '60 il avait des familles de 8-12 enfants et qu'on avait une grosse croissance économique et de revolution.. mais la oublie ca.. on est en periode de decroissances de population.. le monde font p-e 1-2 enfants pas plus..Pis ca cest si tu as une bonne situation financiere (on comprend pas les BS qui font juste ca pour voir plus de cash..) On a plus de mondes qui meurt que ceux qui nait.. Pis les immigrants sont plus porter a aller a toronto ou a des places en ontario puisque l'économie est meilleur qu'au quebec.. On est en plein dans une crise d'instabilité (tant pollitique qu'économique).. ca fait peur a bien du monde et surtout au inverstiseurs.. pis surtout que ca leur tente pas trop d'inverstire ici et avoir de la mardes avec les maudits syndicats.. cest pas drole.. cest rendu que le syndicats mene le quebec .. il influence tellement le gouvernement qu'on se demande qu'estce qui dirige vraiment le quebec.. eux ou le gouvernement..

S'etait p-e un beau reve il y a quelque année.. mais aujourd'hui.. faut oublier ca.. un projet vouer a l'Echec assurement.

ok 1 personne sur 2 cest pas bcp pour faire un pays, mais est-ce bcp pour conserver le statut-quo ?

Moi même je suis un libéral.
Et je peux te répondre que ton raisonement est moitié juste, moitié faux, mais si les québécois veulent leur identité culturelle, pourquoi ne pas les rataché à la France, à vrai dire qu'esqu'i différencie un Belge francohphone, un luxembourgois, un suisse francofone, un français, un habitant du newBruwsick, d'un Québécois, absolument rien, si ce n'est un peu l'accent et quelques mots local, sinon nous somme tous francophone, presque tous catholique et nous avons la même origine (je vous passerai les details historique même si c'est mon dada) puisqu'on viens du peuple "francs" .
Les québécois sont pour moi des français qui sont partis émigré au Canada il y a quelque siècle en éspérent une vie meilleur, c'est tout.
P.S. En France, c'est l'inverse qu'au Québéc puisque la poupulation croit .
Edité le 01/07/2005 à 17:41

[FIF]NapoleonIV> He t'es fin rond ou quoi? Tout les pays que tu vien de citer son bien différent suffit de vivre pres d'une frontière pour le voir à part la langue et la religion on à pas grand chosse en commun

Moi je crois que le 50+1 n'est pas totalement raisonable dans tout ca.. le maigre 1% de plus change tout.. Vouloir faire un pays cest bien... mais d'apres moi ca devrait etre plus que 51%.. ca semme trop la confrontation et le dechirement.. La moitier de la population +1% deciderait de l'Avenir entière de toute la population du Québec. C'est bien beau la démocratie.. mais reste que entre la formation d'un pays et l'élection d'un premier ministre ou adoption d'une loi.. Il a trop de chose en jeu pour que ca soit juste 50+1. Moi je trouverais ca plus raisonable que ca soit les 2/3 des voix pour que ca marche.. Je dis pas ca parce que j'ai peur que ca arrive et que je sors des excuses.. mais defois la majorité n'est pas suffisante pour du changement radicale.. Faut pas oublier que cest pas comme la fusion des villes.. Une fois separrer du canada.. Je doute qu'il est des moyens pour briser le tout plutard et revenir en arriere.. c'est pour ca que d'apres moi.. ca devrait etre plus haut le pourcentage de gens d'accord pour la cause..

et n'oublions pas que dans les sondages, les questions sont posées d'une façon à avoir la réponse que la maison de sonsages veut.

Exemple: Beaucoup de sondage sont fait par la firme Léger-Léger. Premièrement le big boss est un ancien péquiste, donc il aime bien les sondages en faveur de la souverainté. La preuve, un des derniers sondage, la question était : Avec le scandale des commandites qui vous volent de l'argent, l'hôpital schriners qui veut déménager en ontario, les croyances politiques de l'ouest différentes d'ici, etc... croyez-vous qu'il serait mieux pour le québec de se séparer ? C'est QUOI ÇA ?!?! Désolé mais c'est une question qui manque TOTALEMENT d'objectivité. Je peux en faire une moi aussi avec un tout autre résultat. "Avec la diminution de la population, les immigrants qui vont dans les autres provinces, la population qui vieillit, les entreprises qui choisiront de s'installer ailleurs, croyez-vous que la souverainté est une bonne chose pour le québec ?"

Les gens se sentent mals et gênés de dire qu'ils ne veulent pas se séparer quand on leur parle de commandites. Mais lorsqu'ils sont seuls dans l'isoloir entrain de voter, là ils peuvent vraiment faire le choix qu'ils veulent sans être jugé. La réponse à un sondage et un vote n'est VRAIMENT pas pareil. Souvent on répond a un sondage avec une frustration.

La question devrait être tout simplement : "Etes-vous pour ou contre la souverainté du québec ?".

PS : pourquoi les gens veulent se séparer à cause des commandites alors que se ne sont QUE des québécois qui sont impliqués ? Comme dirait un Tuvok le vulcain "I fail to see to logic in your reasoning"

Et je suis d'accord avec Blutch, 50+1 ce n'est pas assez pcq selon les périodes ça va trop varié. Avec un 2/3, même avec une variation ça devrait rester en haut du 50%.

En effet. comme le dit babu.. les questions des sondages fait par les journeaux et les medias sont toujours posées de facon a ce que le résultat arrive a leur intentions.. et ils posent leur question toujours au bon moment..

Prennez juste par exemple.. quand le gouvernement charest a permis au écoles priver juives d'etre financer par le gouvernement.. le monde etait en criss... pis la par hazard.. il pose la question.. est vous satisfait du gouvernement charest... c sur et certains que le résultat allait etre negatif.. C'est vrai aussi que entre un sondage et le moment du vote .. ca arrive jamais au meme résultat.. mais comme le on le sais.. ces sondages influance beaucoup de monde qui sont pas capable de pensée par eux meme.. et leur vote suive le sondages pour pas passer a coté de la vague comme le reste de la populaition.. comme si stait in de voter pour ci ou pour ca.. Cependant.. moi jai appris a me distencer des sondages et a penser par moi meme.. Lorsque tu vote.. tu dois penser par toi meme et te dire.. bon questce que je veux.. et non penser.. questce que le monde vont penser si je vote ca..

Pis d'ailleur.. ca me surprendrais pas que leur sondages soit trucquer un peu.. dans le sens qu'ils ont interoger dans un secteur propices aux a leur intention de vote.. je suis pas sur qu'ils ont interroger du monde au 4 coins de la provinces pour avoir une meilleure idée d'ensemble..